Андрей Л.:
о технике стрельбы лежа

У меня вопрос по технике стрельбы лежа:
Я сам привык стрелять без опоры с использованием ремня для дополнительной стабилизации винтовки и разгрузки левой руки (обычная спортивная стрельба лежа). Стреляя лежа с упором (и с сошек, и с рюкзака) я обнаружил что несмотря на более стабильную позицию точность стрельбы при этом невысокая (левая рука в данном случае под прикладом у правого плеча). Я сам склонен это объяснять гораздо более сильным прыжком винтовки вверх при отдаче - при использовании ремня этот прыжок заметно меньше и, похоже, гораздо стабильнее от выстрела к выстрелу. Оптимальных результатов мне удается добиться только при использовании и сошек, и ремня.
А вопрос, собственно, сталкивался кто-либо с такой проблемой, и как вообще можно попытаться с ней бороться.
На некоторых прикладах есть выступ снизу, позволяющий левой рукой дополнительно вжимать приклад в плечо - это, по-моему, слегка стабилизирует винтовку при отдаче. Я такое давление оказываю правой рукой (приклад более классический), но величина усилия ограничена, - если давить правой рукой слишком сильно, ухудшается качество спуска.
Буду очень рад любым соображениям, не только практическим, по данному вопросу.

Сергей С.:
о технике стрельбы лежа

Сам лежа стрелял только с ранца (рюкзака), сошек не было. ИМХО ремень необходим только в случае отсутствия упора (ранца, рюкзака, сошек). Конечно, говорю не о спортивной стрельбе... Мое мнение - просто винтовку надо пристреливать под конкретные условия. Если стреляешь все время с ремня - под ремень. Если с ранца (рюкзака) - соответственно... Стреляешь с сошек - после выстрела с ремня или с руки пулю уже не найдешь там, где она могла бы быть... При смене упора смещается и СТП. Даже жесткость упора оказывает значительные изменения в смещении СТП. Вообще, правильная изготовка - целая наука, мое мнение в ней заложено не менее 30% точности стрельбы

А sand bag под приклад не пробовали? И дешево и, по моему, ооочень "сердито"...8) При достоточной длине приклада остается только слегка пальцами левой руки пошевеливать для корректировки... Или по правилам соревнований нельзя?

Андрей Л.:
уточнение

Ну, по правилам, ни сошек, ни рюкзака - ничего нельзя, какие уж там sand-bag :) Это я уже про свои псевдоснайперские упражнения рассказываю.
Понимаете, дело не в изменении СТП (это само собой разумеется), а в изменении РАЗМЕРА ГРУППЫ. То есть, у меня без ремня разброс большой, чего куда не подкладывай

Сергей С.:
уточнение...8)

Мне кажется, теоретически такого быть не может. Т.Е. что я имею в виду - просто у Вас явно большой опыт стрельбы с ремня, и как Вы сами сказали - "упражнения" по стрельбе с упора... Вот для меня стрельба с ремня существовала только с колена, и то в порядке экспериментов. А стоя с СВД - это вообще песня, так я еще никогда не позорился...
Думаю, если потратить достаточно времени (и денег на патроны) - обязательно результаты с упора станут выше, чем с ремня...8)

Андрей Л.:
из положения стоя...

Вот это странно, я тут совсем недавно прочитал, что у law-enforcement снайперов должна быть гораздо лучше подготовка по стрельбе из различных положений, поскольку им приходится часто стрелять в нестандартных ситуациях - это по сравнению с military, которые кроме как лежа, на практике, не стреляют... Может, прокомментируете? :)

Сергей С.:
должен бежать...

ну так это издержки обучения - слышали про цыплят, которых утка плавать учит?...8)))
Вообще-то я не удивляюсь тому, что Вы прочитали, особенно, если это написал полицейский снайпер, или человек имеющий отношение именно к полицейскому снайпингу...8) Но по моему личному мнению, совершенно не претендующему на истину в посл.инстанц., все-таки у пол.сн. условия стрельбы и по-комфортнее и цена выстрела по-выше. Стрелять в ростовую цель метров на 300-400 как-то по-проще, чем, скажем, в револьвер в руке, пусть даже метров на 70. И уж конечно, никто не будет такой выстрел делать стоя - риск...
Но, как я уже сказал, это только мое мнение....

Андрей Л.:
снайпер

кто писАл - не помню уже. :)
Понятное дело, стоя без опоры стрелять полицейскому снайперу вряд ли придется. Написано было в том ключе, что из окна лежа не стрельнешь, или из-за парапета какого-нибудь. IMHO в городе возможностей для стрельбы лежа действительно гораздо меньше.
Насчет ростовой цели с 300-400м, и руки с 70 - на мой взгляд несложные обе задачи. Все прелести метров с 600 начинаются, поправок столько, что не упомнишь....

Skwoznyachok:
снайпер

Простите, Андрей, но тут есть свои нюансы. Например, из окна можно довольно комфортно стрелять из положения сидя на стуле. Несколько необычное положение, но устойчивое. И пресловутые sand bags можно положить. А насчет с 70 метров в руку с револьвером... Сложный выстрел, ей-Богу... Уж больно непредсказуемо подвижный объект. И потом, не забывайте, пожалуйста, еще пару важных моментов - например, то, что выстрел у Вас в этом случае только один ( в случае промаха в 90% случаев начнется мясорубка); и мишень у Вас не фанерная и не бумажная, а живая до безобразия, это уже психология, но себя надо ломать, а это на выстрел тоже влияет. И клиент себя старается прикрыть заложником, если таковой имеется. Кстати, в последнем случае я бы, наверное (с учетом конкретной ситуации) выбрал бы, наверное, выстрел в голову - как ни парадоксально, но она в случае удержания заложника объектом впереди себя менее подвижна, чем рука... По поводу стрельбы с упора - если мне приходилось стрелять с упором не на РД с плащ-палаткой в рулоне, а, скажем, на камушки, то я менял хват левой руки - прижимал винтовку сверху за ствольную накладку, прыгает на жестком, зараза...

Андрей Л.:
попал!

Я знал, что мне сразу кто-нибудь объяснит, что к чему и почем :)))
...то я в чем-то с Вами согласен, а в чем-то не совсем.
Мне, конечно, про снайперов примеров приводить не приходится, но в серьезном матче, да если еще и приз соответствующий, стреляешь так, что каждый выстрел тоже некоторым образом последний. И адреналин - ого-го как в кровь хлещет. Я согласен, что чья-то жизнь - совсем другая ставка, но если Вы серьезную литературу почитаете по спортивной стрельбе, там очень много внимания уделяется психологии и самоконтролю, а технические стороны - почти любой отработать может.
Опять же, я не утверждал, что эти задачи для меня лично - раз плюнуть. Хотя...
У нас тут недавно после матча устроили еще один, для развлечения, - из M1 Garand (issue, nonaccurized) по силуэту типа торса (ширина дюймов 15, высота соответствующая) с 300 ярдов 1 минута без ограничения боеприпаса. Так я 20 пуль в него всадил (23 выстрела), и это безо всякой оптики, и после стрельбы с 200 ярдов пристреляться не давали...
Да, о камушках - сверху прижимали, говорите... А Вам удавалось от выстрела к выстрелу силу постоянной держать? Она же, небось, ой как на выстрел влияет. Из моего опыта если щекой чуть надавить - уже черте-что получится. А ремень тем и хорош, что его натяжение можно сделать практически постоянным...

Сергей С.:
если серьезно... (+)

Тут в конфе я уже приводил вообще-то всем известный пример о выстреле снайпера у шведского посольства в Москве. Я тогда еще в Москве был и операция бурно обсуждалась народом и снайперами и не снайперами, поскольку все детали были доведены (где официально, а где и нет, просто народ подобных профессий имеет свойство плотно общаться). Так вот. Выстрел снайпера должен был все решить. Как вариант "А". А штурм и захват был предусмотрен как вариант "Б". Снайперу надо было с порядка 100-120 м попасть террористу в голову. Согласитесь, для такого расстояния и для винтовки AW это даже не задача... Теперь мы все понимаем, что испытывал снайпер психологически. Как говорил Сквознячок, реальная ситуация, на месте - все руководство ФСБ, телевидение, куча представителей СМИ. В итоге им был произведен выстрел не в голову, а в торс, не захотел он стрелять в голову, я думаю, побоялся в этой конкретной ситуации промаха... Разумеется пуля, имеющая на таком расстоянии огромную энергию, просто прошила тело (еще руку), развернула террориста, но, конечно же, не нанесла мгновенного смертельного эффекта. Соответственно, сразу начинается реализация плана "Б". Итог все видели... Вот и психология...
А по-поводу ремня, я вот слышал, что он крайне ухудшает кровообращение в руке и это сказывается на результатах? Не, серьезно, в далекой (уже) юности, когда я занимался пулевой стрельбой, ремень использовали только лежа и с колена, стоя - гриб. И помню, как тренер учил в перерывах между сериями, снимая ремень, восстанавливать кровообращение в руках и плече.

Андрей Л.:
ремень и не только

Нас учили ни в коем случае не пережимать руку до потери кровообращения - и руке плохо, и пульс через ремень на винтовку передается. Идеально, конечно, стрелять в момент сердечной паузы, но научиться этому непросто.
А стоя ремень правилами запрещен, хотя я не уверен, что он может пользу принести без опоры под локтем. Ремень только с бицепса нагрузку снимает, и лежа и сколена этого достаточно, а стоя надо все равно винтовку поддерживать - эффективнеее локоть в бедро упирать, а тогда ремень не нужен.
Сеййчас, кстати, наметилась довольно отчетливая тенденция - серьезные стрелки перестают гриб использовать, все больше просто "riser block" - чтобы повыше целиться. (например на конфигурации последней модели мелкокалибеорного Walther'a, или спортивные приклады McMillan с выступом под цевьем).
А в американском High-Power гриб вообще правилами запрещен (любой девайс, в том числе неотъемный, выступающий вниз больше 3 дюймов от оси ствола. и если магазин ниже, за него держаться нельзя.)

P.S. А голова со 100м - это порядка 5МОА...
Вообще, проблема создания при тренировках психологических условий, максимально приближенных к реальным, очень непростая и очень острая (и для снайперов, и для спортсменов). Видать, не решили ее в процессе подготовки того снайпера. Похоже не ситуацию, описанную у Хантера в книжке (по английскии она, как выяснилось, называется "Point of Impact" :-O )

Skwoznyachok:
если серьезно...

Знаете, Андрей, поскольку в одну точку у меня был, как правило, 1 выстрел (второй, зачастую, чреват), то сила прижатия не играла большой рояли. И не больше 3-х выстрелов с одного места... Там, где стрелять с одного места приходилось больше, как правило, имелась возможность нормально оборудовать и замаскировать позицию ( засада на караван, к примеру).